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La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 14 Juil 2016, 15:36
par Bois-Barré
J'ai une question pour vous : je n'avais jamais porté attention avant cette semaine car je n'avais jamais vraiment « attendu » qu'ils produisent, mais j'ai des chênes à gros fruits chez moi qui n'ont jamais produit des glands « matures ».

Ces chênes ont entre 30 et 35 ans. J'en ai 2 qui sont plantés dans des bons sols frais, assez fertiles, à 10 pieds de distance entre l'un et l'autre, et la question de l'ensoleillement ne se pose pas, ils en ont en masse.

J'en ai un 3ième du même âge plus isolé planté en plein soleil, sur un sol graveleux / rocailleux sec, où le roc doit être à relativement faible profondeur.

Aucun des trois n'a produit des glands depuis qu'ils « existent »... Celui plus isolé a encore fleuri cette année (je n'ai pas remarqué pour les 2 autres) et il produit de jeunes glands mais j'en n'ai jamais vu arriver à maturité. Une possibilité serait qu'ils avortent puisque je n'ai jamais vu de glands matures. Je me suis posé la question de la pollinisation croisée mais à ma connaissance les chênes ne sont pas dépendant de ce facteur, et je doute qu'ils se formeraient comme ceux ceux sur la photo du lien ci-dessous ci-haut (s'ils n'avaient pas été pollinisés).

J'ai déjà vu souvent des glands du même stade que ceux de gauche sur cette photo mais pas plus matures que ça (je sais, c'est pas la même espèce): http://www.aucoeurdelarbre.ca/fr/arbre- ... media_id=4

Je vais tâcher de porter plus attention quand j'irai les voir mais si vous avez une hypothèse lâchez-vous lousse.

Pourtant, j'ai des chênes rouges à peu près du même âge qui produisent des glands depuis des années, même chose pour des noyers noirs beaucoup plus jeunes, les 2 ou 3 cendrés qu'il me reste ainsi que pour des marronniers.

Ce printemps, j'ai des maudits écureuils qui ont TOUT BOUFFÉ les bourgeons en éclosion de 3 de mes marronniers. Ils bouffent tout ce qu'il leur passe sous la gueule selon le moment de la saison... Est-ce que les écureuils (et/ou polatouches) se chargeraient de bouffer TOUS les glands immatures de mon chêne (celui plus isolé qui produit de jeunes glands) ? Il faudrait qu'ils aient enseigné à leur progéniture... Pour le moment, c'est la seule explication que je trouve.

Je ne crois pas à un problème de fertilité ou ce genre de truc.

Donc si vous avez une idée allez-y !

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 15 Juil 2016, 20:21
par dml3443
ça fait combien de temps que tu les suis ?

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 19 Juil 2016, 21:28
par Bois-Barré
Ça doit bien faire 5 ou 6 ans au moins que celui situé dans une portion plus sèche produit des jeunes glands qui ne « maturent » pas. Ça fait peut-être plus longtemps mais je ne l'avais jamais remarqué auparavant.

Les 3 chênes furent semés à partir de chênes majestueux du Domaine Joly-De Lotbinière.
http://www.domainejoly.com/fr/jardins-h ... u-domaine/

En passant, je ne serais pas surpris que certains arbres matures de ce lieu soient issus de croisement. Le chêne sur la photo ci-haut a un look qui me fait penser légèrement au chêne blanc. J'ai des chênes rouges qui n'ont pas le look typique de chêne rouge (couleurs des feuilles l'automne, écorce rugueuse (et non lisse) maintenant qu'ils sont à maturité, etc.).

J'ai pris une photo en fin de semaine (je n'ai jamais vu les glands se développer plus que ça) :

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 21 Juil 2016, 11:39
par dml3443
je crois que la réponse est là :

Chêne à gros fruits
Production semencière

Type de fruit Gland (8,2,3,14,17)
Âge de début de production régulière 35 ans (2,6,3,17)
Âge de production optimale 75 à 150 ans (6,3)
Fréquence des bonnes années semencières

Bonne tous les 2 à 3 ans (2, 6, 3, 17)

Période de maturité Septembre à octobre (3)
Quantité produite Fructification abondante : 18 790 semences/arbre (17)
Indicateurs du poids des semences Après nettoyage : 170 semences/kg (17)
Indicateurs de viabilité 88 % (17)


check cette page internet BEAUCOUP DE RENSEIGNEMENT SUR LE CHENE A GROS FRUITS

http://www2.publicationsduquebec.gouv.q ... .php?id=79

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 21 Juil 2016, 11:44
par dml3443
cette page internet pour le chene a gros fruits existent pour les autres arbres
il suffit d'aller : http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/essences/
et d'entrer le nom de l'arbre dans la recherche, je viens de découvrir ça, c'est génial
il y a une option pour télécharger les renseignements des arbres

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 21 Juil 2016, 15:59
par Bois-Barré
Oui, je connais ces pages.
(Merci quand même)

Mais ça ne règle pas mon problème : tu vois très bien que j'ai des glands sur la photos. Et il en produit depuis plusieurs années. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi à chaque année je ne vois jamais de glands matures dans l'arbre !

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 22 Juil 2016, 17:36
par palustris
désolé mais j'ai pas la réponse mais j'ai pu constater la même chose par le passé
glands qui ne se rendaient pas a maturité sur chêne a gros fruit

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 23 Juil 2016, 08:35
par Bois-Barré
À défaut d'avoir la réponse, c'est réconfortant de savoir que je ne suis pas le seul !!!
Merci palustris !
Est-ce que tes observations c'était sur des sujets âgés ?

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 23 Juil 2016, 08:40
par dml3443
je sais pas si j'ai bien compris, mais seul le chêne isolé produit ?
si j'ai bien compris, les 2 arbres qui sont près l'un de l'autre n'ont simplement jamais produit ?
se qui s'expliquerait par leur âge ? non ?
début de production de gland moyen : 35 ans. il se peut donc que se soit seulement à 40 ans qu'ils se mettent à produire

pour celui isolé. en ce moment, regarde au sol
j'ai marché sous plusieurs chêne rouge hier, plein de gland immature étaient tombés. pourquoi ? bonne question....
je sais pas...vent, animaux...
les glands immatures dans ton chêne isolé sont-ils nombreux ou pas ?
en début de production il est normal que l'arbre produisent peu
donc si j'applique le phénomène qui fait tomber les glands immatures des chênes rouges que j'ai observé hier. il se peut que si sa production soit faible peu de gland reste dans l'arbre. et que ceux qui atteignent leur maturité soient peu visible et entièrement bouffés

je persiste à croire que l'âge des arbres soient un facteur.
mais ce n'est qu'une croyance

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 28 Mars 2017, 09:18
par hickorie
À Sherbrooke, il y a un très beau et assez gros chêne des marais au Domaine Howard. À chaque année, il semble prometteur. Il y a plein de petits glands de première année. Ceux-ci n'arrivent jamais à maturité. Pourquoi ? Je n'en sais rien...

Voici de quoi il a l'air :

http://www.arboquebecium.com/fr/arbres- ... es-marais/

Il faut cliquer sur l'onglet photos.

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 05 Avr 2017, 12:47
par Bois-Barré
Est-ce que c'est un genre de duvet qu'il y a au revers de la feuille, sur une de tes photos ?

Il y a en a beaucoup si c'est ça.

J'ai récolté des glands à l'automne dans 3 chênes au coin d'une rue d'une petite ville et je ne suis pas capable de savoir c'est quels chênes. En fait, il y a trois espèces car les glands sont différents dans les 3 arbres qui sont côte à côte, mais les feuilles se ressemblent en chien...

En fait, je pense qu'il y a un coccinea, un palustris, et l'autre et bien ça pourrait ressembler à ellipsoidalis.

Mais je me demande si je n'avais pas affaire à des hybrides, du moins en partie, d'où ma question sur le duvet.

Y a un 4ième chêne à côté et lui ressemble à un hybride mais il est dans le groupe des alba, bicolor, etc.

Je crois que ces chênes ont dû être acheté dans le temps à la pépinière Concolor de Princeville, qui était spécialisé dans les chênes, si je ne me trompe pas. Il y avait un chêne qu'ils appelaient Q. « lobata » mais c'était sans doute un hybride et non le vrai lobata qui vient de Californie.

En tout cas, j'essaiera de poster des photos...

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 06 Avr 2017, 14:13
par Viger
Avec l'hybridation des chênes, l'identification devient difficile; si on peut facilement les classer selon le groupe (celui des chênes rouges ou celui des chênes blancs), être plus précis est souvent toute autre chose. J'ai 7 sortes d'hybrides dont le croisement est connu mais plusieurs autres qui demeurent inconnus. Certains fleurissent accompagnés des espèces indigènes et exotiques; je retrouve des jeunes semis un peu partout mais ils demeurent sans identification formelle.

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 07 Avr 2017, 05:41
par Bois-Barré
J'ai posté un petit « challenge » sur mes trois chênes sur cette discussion :

« Identification de végétaux, c'est par ici que ça se passe ! »

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 10 Mai 2017, 11:43
par hickorie
Je me demande si, dans 100 000 ans disons, tous les chênes du groupe des chênes blancs finiront par ne former qu'une seule espèce et tous les chênes du groupe des chênes rouges également...?

Re: La non-production de glands (chêne à gros fruits)

MessagePublié: 14 Mai 2017, 18:27
par Bois-Barré
Ouff, bonne question !
Vite comme ça, en théorie je dirais que non, et même au contraire, puisqu'avec l'isolation des populations à cause des habitats de plus en plus fragmentés on pourrait avoir plus de sous-espèces puis éventuellement d'espèces, mais dans les faits, à cause de l'humain, on risque d'« homogénéiser » le tout avec des mélanges et là on va se ramasser avec des espèces qui se ressemblent toutes.

Je ne sais pas trop !

Probablement que ça va être pas mal compliqué et ça pourra ressembler à la situation du chêne de Gambel et des dérivés / hybrides connus sous le nom du complexe des Quercus X undulata :

http://jeanlouis.helardot.free.fr/page_ ... dulata.htm

http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... =233501032

Chêne de Gambel : en passant, rustique chez moi !