Transplantation Noyers et Caryers

[marko]

Bonjour,

Nouveau sur le forum , un peu de présentation s'impose,je réside en France ,dans l'Ouest de la Bourgogne, terrain argileux, environ de 1000 mm de précipitations annuelles, zone 7 ( avec un record à - 25 ° c le 09 janvier 85, mais tout à fait exceptionnel) .
une partie en verger : 12 pommiers , variétés anciennes greffées par mon grand-père pour la plupart , 3 poiriers (passe crassane, Louise bonne d'Avranches, Beurré Hardy), 3 pruniers ( 2 mirabelliers, 1 Reine Claude dorée),3 noyers, noisetiers (Merveille de Bollwiller , Longue d'Espagne), Pêcher (Reine des Vergers), 1 néflier, 3 aronias, 4 amélanchiers, 4 myrtilliers, 2 cognassiers (champion, géant de Vranja), prunelliers, 1 asiminier de semis,1 figuier (Madeleine des 2 saisons)...
une partie ornementale : nyssa sylvatica, tulipier, tilleuls, tremble, sycomore, abies, sequoia giganteum, metasequoia,ginkgo, liquidambar, betula paperyfera, betula utilis, quercus rubra...
une partie "sauvage" en lisière de forêts : il y pousse des merisiers, beaucoup de bourdaine, charmes, hêtres, houx, chataigniers...
liste non exhaustive.
Avant tout, un amoureux des plantes.
Très intéressé par carya ovata ( arbre quasiment inconnu du grand public en France et pas évident à se procurer en dehors de quelques pépinières spécialisées) . Mon idée serait plutôt de faire des semis, si quelqu'un pouvait me renseigner sur la méthode :époque préférentielle, durée de la stratification froide, pourcentage de réussite habituelle... ( l'an dernier, sur des semis de ginkgo, j'ai eu un taux de réussite d'environ 1/3 après stratification froide sur des graines récupérées dans un parc ).
Je suis aussi intéressé par carya illinoinensis mais j'ai bien peur que nos été "océaniques" manquent de vigueur pour une fructification.

[hickorie]

Bonjour Marko,

bienvenue sur le forum de discussion !

Tu possèdes beaucoup d'espèces d'arbres et d'arbustes que nous ne pouvons pas faire pousser au Québec ! Je suis sûr que plusieurs personnes qui ont lu ton premier commentaire sont un peu jaloux !

Pour ce qui est du carya ovata, ainsi que la plupart des autres espèces de carya, il est bien vrai qu'ils semblent avoir été boudé en France ! J"ai habité près d'un an à Bordeaux et je me suis quand même promené pas mal en France et je n'ai jamais vu un seul caryer là-bas. C'est étrange, car je trouve qu'il s'agit d'un très beau genre d'arbre qui comporte plusieurs espèces et donc plusieurs subtilités intéressantes pour l'amateur d'arbres !

Si tu réussis à trouver des semences, voici ce que je te te conseille de faire. C'est la technique que j'utilise pour la grande majorité des arbres à noix et j'obtiens généralement un bon taux de germination. C'est aussi la technique qui est proposée dans l'onglet « Conseils de germination » sur la page du site web qui est consacrée au carya ovata.

--

Ramasser les noix après qu’elles soient tombées par terre et/ou les cueillir dans l’arbre. Lorsque les écureuils mangent les fruits dans les arbres, cela signifie que les graines peuvent être récoltées. La mi-septembre, au début d’octobre est la période propice pour les ramasser.

Lorsque le fruit est complètement mûr, enlever le brou à la main. Les capsules devraient s’enlever facilement à la main.
Avant de stratifier la graine, il est conseillé de mettre les noix dans l’eau (à la température de la pièce) de deux à quatre jours. À noter qu'on appelle cette technique scarification. Il serait bien de changer l’eau au moins une fois par jour.

Mélanger les noix à de la mousse de tourbe humide, puis placer le tout dans des sacs de style Ziploc (d'autres contenants peuvent aussi bien faire l'affaire). Stratifier les noix environ 120 jours dans le réfrigérateur à une température de 3˚ C à 5˚ C. Vérifier quelques fois que le degré d'humidité est correct durant la stratification.

Semer au printemps dans du terreau, à une profondeur de 2cm à 4cm.

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Bonne chance et au plaisir de te lire à nouveau !

[marko]

Merci de la réponse.
le procédé m'a l'air du domaine du réalisable
Pour les noix ça me parait plus complexe de trouver un carya ovata en France :
http://www.tela-botanica.org/eflore/BDN ... chorologie

mais il y a des sites qui vendent des noix de caryer.

pour les arbres , c'est l'avantage d'être dans une zone 7. C'est difficile de trouver une zone qu'on pourrait comparer sur le continent nord-américain. Pour nos mois de janvier, il faut descendre jusqu'en en Virginie pour trouver quelque chose de semblable, mais dés la mi février jusqu'à fin novembre, il fait plus chaud, voire nettement plus chaud du printemps à l'automne en Virginie ( on est quand même à la même latitude que la ville de Québec). C'est pour ça que je pense qu'un pacanier ne donnerait rien. On pourrait aussi comparer à Vancouver pour les maximale d'hiver et les températures d'été, mais nos minimales moyenne d'hivers sont quand même assez inférieures à celles de Vancouver.
J'ai quand même un aperçu de la zone 4 et de ses possibilités de culture , ayant l'occasion de me déplacer chez la belle-famille ( et leur grand jardin)dans la région de Moscou.

Sinon, cette année est un peu catastrophique pour les fruitiers en France. Les 15 jours inhabituels sans dégel de février n'y sont pour rien mais le gel du 17 avril ( -6,2 ° c chez moi et jusqu'à -7,9 ° c en Lorraine ) a eu raison des fleurs.
Seuls mes petits fruitiers (amélanchiers, aronias , myrtilliers) ont donné quelque chose, mais les merles ont été plus rapide que moi ( un filet de protection s'imposera pour la saison prochaine).

[hickorie]

J'avoue qu'il doit être difficile de trouver un équivalent Europe/ Amérique en ce qui concerne les zones de rusticité...

[palustris]

Bonjour,

Nouveau sur le forum , un peu de présentation s'impose,je réside en France ,dans l'Ouest de la Bourgogne, terrain argileux, environ de 1000 mm de précipitations annuelles, zone 7 ( avec un record à - 25 ° c le 09 janvier 85, mais tout à fait exceptionnel) .
une partie en verger : 12 pommiers , variétés anciennes greffées par mon grand-père pour la plupart , 3 poiriers (passe crassane, Louise bonne d'Avranches, Beurré Hardy), 3 pruniers ( 2 mirabelliers, 1 Reine Claude dorée),3 noyers, noisetiers (Merveille de Bollwiller , Longue d'Espagne), Pêcher (Reine des Vergers), 1 néflier, 3 aronias, 4 amélanchiers, 4 myrtilliers, 2 cognassiers (champion, géant de Vranja), prunelliers, 1 asiminier de semis,1 figuier (Madeleine des 2 saisons)...
une partie ornementale : nyssa sylvatica, tulipier, tilleuls, tremble, sycomore, abies, sequoia giganteum, metasequoia,ginkgo, liquidambar, betula paperyfera, betula utilis, quercus rubra...
une partie "sauvage" en lisière de forêts : il y pousse des merisiers, beaucoup de bourdaine, charmes, hêtres, houx, chataigniers...
liste non exhaustive.
Avant tout, un amoureux des plantes.
Très intéressé par carya ovata ( arbre quasiment inconnu du grand public en France et pas évident à se procurer en dehors de quelques pépinières spécialisées) . Mon idée serait plutôt de faire des semis, si quelqu'un pouvait me renseigner sur la méthode :époque préférentielle, durée de la stratification froide, pourcentage de réussite habituelle... ( l'an dernier, sur des semis de ginkgo, j'ai eu un taux de réussite d'environ 1/3 après stratification froide sur des graines récupérées dans un parc ).
Je suis aussi intéressé par carya illinoinensis mais j'ai bien peur que nos été "océaniques" manquent de vigueur pour une fructification.

Bienvenu sur ce forum Marko
je voit que nous avons des points en communs je m'intéresse aussi arbres et au fruitier j'ai semé plus d'une centaines d'espèce d'arbres et d'arbustes j'ai un terrain d'environ 1700 m2 que je destine pour un verger-arboretum ou j'ai planté environ 80 arbres d'une tentaine d'espèce diférentes dont des poiriers

j'ai une question
des échanges de graines outre atlantique ca vous intéresse
j'en ait fait a quelques reprises et j'ai plusieurs arbres qui en sont isus acer campestre, acer pseudoplatanus, alnus glutinosa
par contre certains d'entre eux manquent de rusticité j'aimerais des graines provenant de zones plus froides

mais il y a des sites qui vendent des noix de caryer.
pour les arbres , c'est l'avantage d'être dans une zone 7. C'est difficile de trouver une zone qu'on pourrait comparer sur le continent nord-américain. Pour nos mois de janvier, il faut descendre jusqu'en en Virginie pour trouver quelque chose de semblable, mais dés la mi février jusqu'à fin novembre, il fait plus chaud, voire nettement plus chaud du printemps à l'automne en Virginie ( on est quand même à la même latitude que la ville de Québec). C'est pour ça que je pense qu'un pacanier ne donnerait rien. On pourrait aussi comparer à Vancouver pour les maximale d'hiver et les températures d'été, mais nos minimales moyenne d'hivers sont quand même assez inférieures à celles de Vancouver.
J'ai quand même un aperçu de la zone 4 et de ses possibilités de culture , ayant l'occasion de me déplacer chez la belle-famille ( et leur grand jardin)dans la région de Moscou.

voila qui est très intéressants pour moi . Qu'elles espèces d'arbres sont courantes dans cette région? ca m'intéresse

Sinon, cette année est un peu catastrophique pour les fruitiers en France. Les 15 jours inhabituels sans dégel de février n'y sont pour rien mais le gel du 17 avril ( -6,2 ° c chez moi et jusqu'à -7,9 ° c en Lorraine ) a eu raison des fleurs.
Seuls mes petits fruitiers (amélanchiers, aronias , myrtilliers) ont donné quelque chose, mais les merles ont été plus rapide que moi ( un filet de protection s'imposera pour la saison prochaine).

[marko]

bonjour Palustris (pour moi c'est plutôt bonsoir car il est 21 h 45 ici et pas 15 h 45)
J'ai jeté un coup d'oeil sur votre ( je ne sais pas s'il est d'usage de tutoyer facilement au Québec) terrain . Superbe région vallonnée.
J'en ai profité pour mettre quelques photos de mes fruitiers dans le même chapitre.
Des échanges de graines , ça peut effectivement m'intéresser. Qu'est ce qu'il vous faudrait et qui soit suffisamment rustique pour le climat ?

une petite video d'un gars qui réside à 90 km de chez moi et qui expérimente beaucoup. il faudrait que je le rencontre car il se fournit auprès d'une pépinière tchèque en variétés pas toujours facile à se procurer en France.
http://www.youtube.com/watch?v=lS0WAJP5fTM

[hendy]

J'avoue qu'il doit être difficile de trouver un équivalent Europe/ Amérique en ce qui concerne les zones de rusticité...

Le sud ontarien (près de Niagara Fall) a une température similaire...zone 7..

[marko]

J'avoue qu'il doit être difficile de trouver un équivalent Europe/ Amérique en ce qui concerne les zones de rusticité...

Le sud ontarien (près de Niagara Fall) a une température similaire...zone 7..

le pense que c'est plutôt zone 6 limite zone 5
Si on regarde les moyennes de Buffalo, en janvier, c'est - 7,5 ° c de tm moy et 0 ° c de tx moy, en février - 7 et + 1, en mars - 7 et +6 ( en décembre - 4 et + 2)
c'est proche des températures hivernales de l'Est de la Pologne mais pas de celle de plaine en France, ici , il faut monter sur les plateaux du Jura pour avoir ce genre de moyennes.
La station de plaine la plus proche de chez moi à - 0,5 et + 6 ° C en décembre, - 1,5 et + 5,5 en janvier, - 1 et +7 en février et + 1 et +11 en mars
avril, octobre et novembre ont des moyennes presque similaires chez moi et à Buffalo
par contre de mai à septembre, il fait plus chaud à Buffalo (aussi bien au niveau de des températures diurnes que nocturne)
Même s'il y a les grands lacs à côté, le climat de cette région reste beaucoup plus continental que le nôtre.

[hickorie]

Marko, les zones de rusticité canadiennes et états-uniennes n'utilisent pas le même système. Ainsi, une zone 7 canadienne équivaut, grosso modo, à une zone 6 états-unienne.

[marko]

merci de ces précisions, j'ignorais cette différence de classification entre le Canada et les Etats-Unis.
Il reste que , même le sud Ontario n'a pas le même climat que nous.
J'ai trouvé ce qui doit être le coin le plus doux de l'Ontario, Windsor, en face de Detroit:
http://www.climat.meteo.gc.ca/climate_n ... &month2=12

122 jour de gel/an,29 jours de T° min en dessous de - 10, 1,6 jours en dessous de - 20
54 jours de neige au sol, 45 jours de chute de neige (même minime/an)
records à - 16 en novembre, - 23 en décembre, - 29 en janvier, - 23 en février, - 19 en mars

ça reste nettement plus froid que chez nous en hiver
on n'a que 80 à 90 jours de gel /an en plaine, 20 jours de chute de neige en plaine et 40 jours à 600 m d'altitude
des records de - 10 en novembre et - 13 en décembre- 25 en janvier, - 22 en février , - 10 en mars
Et encore , en Bourgogne, on a un des climats hivernaux de plaine parmi les plu froids en France